WTO与强国梦
海闻
主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您问候。当一百年前，当中国人开始意识到自己落后的时候，强国梦就诞生了，那一百年以后呢，好多人提出来，现在是个好机会，为什么是好机会呢？今天我请来了北京大学中国经济研究中心的海闻副主任，请他给我们带来一场精彩的报告，好，有请海闻教授。请坐。
我简单看了看您的简历，我发现您是老三届。
海闻：对，六七届。
主持人：在我们家的亲属当中，我发现那些老三届通通被耽误掉了。
海闻：也没有通通吧，这里面就分成很不同的，有些人考上大学了，当然走上了学术的道路，有些人后来在工作当中，现在老三届在各行各业其实都是中流砥柱。
主持人：我看您下乡的那个（地方）是虎林县，黑龙江的虎林县，虎林县是不是我小时候知道的那个珍宝岛（事件）发生的地方？
海闻：对，珍宝岛（事件）发生在虎林和密山、饶河中间。你小时候那就是我们下乡的时候。
主持人：那是我几岁呢？我六四年生的，六九年……
海闻：六九年我去黑龙江的。
主持人：六九年就发生了“珍宝岛事件”。
海闻：我们就是珍宝岛的两次战争中间到了黑龙江。
主持人：你当时没有说我现在不种田了，我想去参军？ 海闻：没有啊，去的时候就是屯垦戍边，一方面种地，一方面保卫边疆，穿的都是绿色的没有领章、帽徽的衣服。
主持人：我要请我们的摄像师把这张照片拍下来，这是插队时的海闻。我看象《智取威虎山》的杨子荣。
海闻：对，那时候也很想当杨子荣，崇拜英雄。
主持人：帽子找的都跟杨子荣的帽子是一样的。粗粗地看了一下您的履历，我觉得您还是一个特别有远见的人，你看，恢复高考第一年，您能抓住机会，考进了北大的经济系。留学潮还没开始的时候，您在经济系三年级的时候，已经开始着手去美国了。
海闻：我觉得看问题老要往后面几年看，当然每个人都不一样嘛，我记得我们在大学三年级的时候，一帮同学经常在谈。这里面确实刚才我讲到有个强国梦，我们这一代人，当时恢复高考以后，总觉得应该为国家做些什么事。然后这些同学就讨论，说当年邓小平、周恩来可以去法国勤工俭学，那我们是不是也可以写封信，让中央让我们出去，因为当时有公费，公费毕竟人很少，我们这些同学就讨论什么时候能够出去学，然后回来为国家做贡献，确实那一代人是有这种理想的。有这个想法以后，就寻找机会了。
主持人：海闻教授在当时出去的时候，只是北大的经济系的毕业生，出去是为了强国，今天海教授给我们带来的讲演是“WTO与强国梦”，好，有请。
海闻：谢谢。WTO这个题目，已经谈得很多很多，说句老实话，我们谈也谈了好多年，从原来最早是关贸总协定。就从九九年中美达成了协议以后，一直大家就已经觉得好象马上要进WTO的这么一个时机了。当时中美签定协议以后，《人民日报》网络版有一个叫《强国论坛》，它就请我去做嘉宾，跟他们讨论，结果发现网上反对的人很多，就是说很多很多的忧虑。那么我现在就仔细想一下，无论是支持中国加入世贸组织，或者现在反对中国现在这种情况下加入世贸组织的，有一个很大的情结，就是说对中国到底好处在什么地方。包括很多人主张保护的，他的目的，他的想法，也是说要增强国力，要强国。由此我就觉得咱们可以从WTO这个问题就来探讨一下，WTO对我们强国富民这个梦，到底是有利还是不利。那么我今天主要想谈这个问题。
首先我就从社会福利来谈，加入世贸组织，明显地我们要进口更多的产品，同时我们也能够出口更多的产品，从出口，大家可能比较清楚，因为我们有收入，而且我们有就业，大家可能在这方面没有什么太大的争论。那么进口，加入世贸组织，意味着我们要进口很多东西。从前面的一段宣传当中，我们老是讲，进口是一个代价，说为了要能够更好地出口，我们不得不付出一定的代价开放我们的市场，或者说不得不付一定的门票，只不过是门票要付多贵，所以老把开放市场，进口，当做是我们加入世贸组织不得不付的一个门票，这里面就有一个概念了，就是门票付多高。就把国外对我们开放市场的要求认为是他们的要价，所以经常讨论，要价太高了，不行，我们不能进去。那么这里面进口到底对我们是一个代价，还是进口本身对我们的社会福利是一件好事，我想这是第一个问题，毫无疑问，就是进口本身也是富民的一个重要措施。赚了钱的目的是什么？当然我们出口可以赚钱，但是赚钱目的是什么？赚钱的目的归根结底是消费，那么对富民来讲，并不是我捧了一大笔钱，咱们引用恩格斯的话了，恩格斯批评，早年的重商主义就象守财奴，他就看黄金来得高兴，他觉得黄金就是财富，其实黄金是不能吃不能用的，除非你能换成其它东西。所以我们拿来的外汇到底用来干什么，外汇储备再高再高，如果你拿去不用，谈不上是对人民生活的改善。所以我们出口的目的，最主要还是为了用这个钱去换取更加便宜的，更加质量好的东西，衡量一个国家的生活水平，不能看你收了多少，还得看你实际购买了多少。如果说我们一年赚了很多钱，买不了几样东西，另一方面，我们赚钱不是很多，可是你的东西都很便宜，到底哪个生活水平更好，哪一个国家真正是属于富民，这个是一个对进口，当然我们如果讲经济学的课的话，我给你们画很多图，可以说明我们的福利在什么地方，但简单来讲，最通常的一个道理，我们每个人，每一个家庭，每天都在进口很多东西，我要吃饭，我要穿衣，都不是你自己生产的，当然你去商店里买东西的时候，你的兴奋心情，你拿了钱买东西，你的兴奋心情，实际上就像你进口的道理是一样的，我拿了这些钱，我就要到全世界买东西，这种情况下，对我们的生活本身就是一个改善。所以开放市场，无论是出口或者进口，本身是一个富民措施，这是我要讲的第一个观点。
那么第二个就是说，有人就提出问题了，说我光进口，我没有钱怎么办？对不对？买东西大家都想买啊，可是要付钱的，人家外国人不会白给你，怎么样来通过加入世贸组织，能够创造更多的就业机会的问题，这是人们担心的一个问题。那么这里面，又要怎么来看了，就是加入世贸组织，开放自由贸易，对我们创造就业有没有好处？你看到某一些行业的时候，你会发现这些行业好象工作失去了，可是同时应当看到，它在别的地方有更多的机会创造出来。所以我们可以讲，这个事情不能光看某个行业来讲，如果你要作为一个经济整体来看，应该